Все о самообороне и оружии, которое можно для неё применять

"Мощная" травматика

Сообщение Gordon » Сб фев 21, 2009 8:46 pm

Кто знает какие есть травматические оружия, что они выглядедели более ужасающие, чтоб был заделаный под АК или ище может какие есть???
Аватара пользователя
Gordon
любитель
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 5:56 pm
Пол:

Сообщение Анубис » Сб фев 21, 2009 9:12 pm

Ужасающее оружие :evil: :evil:
Усложнять - просто. Упрощать-сложно.
Анубис
любитель
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:43 pm
Откуда: Россия
Пол:

Сообщение Gordon » Сб фев 21, 2009 10:24 pm

Ну так есть такое???
Аватара пользователя
Gordon
любитель
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 5:56 pm
Пол:

Сообщение Анубис » Сб фев 21, 2009 10:50 pm

Конечно. Ужасает?
Вложения
ArmscorMGL_01.jpg
ArmscorMGL_01.jpg (38.97 КБ) Просмотров: 33603
Усложнять - просто. Упрощать-сложно.
Анубис
любитель
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:43 pm
Откуда: Россия
Пол:

Сообщение T96 » Вс фев 22, 2009 11:13 am

Подобное конечно ужасает, но рядовому гражданину недоступно. Есть «Хауда» и «Terminator». Первое представляет собой обрез двуствольного ружья, второй обрез помпового ружья.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Gordon » Вс фев 22, 2009 10:21 pm

T96, я не рядовой гражданин... :) , так что возможно продадут...я вот делал оружие сделанный под ППШ...не знаю, то ли травмат то ли просто как сувенир лежал на витрине, времени не было спрашивать и интресоваться....
Аватара пользователя
Gordon
любитель
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 5:56 pm
Пол:

Сообщение T96 » Пн фев 23, 2009 9:00 pm

Gordon писал(а):T96, я не рядовой гражданин...

Все равно ничего не выйдет. Максимум на что можно рассчитывать из травматики это МР-471 или «Капрал».
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Gordon » Вт фев 24, 2009 11:35 pm

А кому тогда продают??
Аватара пользователя
Gordon
любитель
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 5:56 pm
Пол:

Сообщение T96 » Ср фев 25, 2009 8:01 pm

Кому РПГ продают? Принцип тот же. В магазинах можно приобрести служебную травматику калибра 10х23, но после применения проблем будет очень много, так как служебное оружие носят при исполнении служебных обязанностей. И вполне резонный вопрос возникает: «Что вы делали со служебным оружием в неслужебное время?» Ну, а дальше у кого какая фантазия. В плоть до 226 – самооборону могут признать необходимой, а за хищение оружия придется по куковать. Такая вот петрушка.

Если есть желание получить мощную травматику, присмотритесь к ВАСПу, Т10, или если есть желание и возможности к МР-79-9ТМ. Или к Хорхе - при наличии связей в разрешиловке и лишних денег.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение uravnitel » Сб сен 05, 2009 7:43 pm

Как правильно выбрать травматический пистолет.
Все травматические пистолеты это переделка боевых пистолетов в соответствии с требованиям к гражданскому травматическому оружию.
Поэтому на прилавках оружейных магазинов можно увидеть почти весь ассортимент короткоствольного оружия переделанного под травматические патроны. При виде всего этого разнообразия хочется выбрать самое лучшее. Как раз тот случай, когда срабатывает лозунг: «Советское значит отличное». ПМ, ПСМ, Марголин, Наган не нуждаются в рекламе и дополнительной информации. Так же в один ряд с советским оружием можно поставить украинский пистолет Форт по той причине, что травматический вариант такая же переделка из боевого пистолета. Вывод из такой ситуации один: если оружие изначально было изготовлено, как боевое и прошло во время производства все этапы жесточайшей военной приемки, а спустя годы невостребованости на арсеналах, было переработано для стрельбы только травматическими патронами, к надежности этих пистолетов не может быть и тени сомнения!
Как известно, реклама двигатель торговли, особенно агрессивная реклама. На фоне такой рекламы известных иностранных оружейных фирм, наше надежное оружие выглядит невзрачно. Но не все то золото, что блестит. Горький опыт дикого капитализма нас научил, что иногда скрывается под блестящей упаковкой. И для того, что бы потом не было мучительно больно, как в прямом, так и в переносном смысле, один простой способ, как выяснить, что скрывается за громким иностранным названием.
Достаточно попросить продавца в оружейном магазине приложить магнит к затвору очень разрекламированного пистолета (магнит можно открутить от мебели или взять магнитную липучку для холодильника). И если магнит не прилипает к затвору, как бы продавец не расхваливал пистолет, какие бы рекламные проспекты не показывал, это не оружие!
Еще попросите у продавца снять затвор (тот самый, к которому не липнет магнит) и взвесьте в руке. Приблизительно ощутите удар этого затвора по лицу! Именно этим рано или поздно заканчивается стрельба из пистолета, изготовленного из цинкового сплава! Затвор попросту рвется в месте удара по раме во время перезарядки, в крайне заднем положении, и летит в лицо, в глаз, которым целишься!
Выбор такого рода «оружия» очень широк, да и цена на него по сравнению с ценой на боевые пистолеты, переделанные под травматические, намного ниже. Такая ситуация сложилась по той простой причине, что заграницей, где более или менее свободно продается нарезное оружие, такого рода эрац-оружие никому не надо! Оно пользовалось спросом какое-то время, в основном среди коллекционеров оружия, по причине того, что полностью имитирует боевое оружие, а когда рынок насытился, то вся оснастка необходимая для массового производства такого рода «оружия» хлынула к нам. В нашей стране, ловкие деятели, прикрывшись раскрученным иностранным названием, развернули бурную деятельность по производству травматического «оружия». Заранее зная насколько опасно может быть его использование. Но так как все производство полностью основывается на импортной оснастке, то что-либо менять нет смысла по той причине, что срок востребованности «имитаторов оружия из цинка» небольшой, вот и «куют железо, не отходя от кассы», а вернее льют цинк! Но так как у нас в этой сфере «целина непаханая», народ не очень богатый, то этим и объясняется интерес к такого рода «оружию». Весь этот хлам подается в блестящей упаковке: громкое иностранное название, гарантийный срок 5 лет, бесплатная замена поломанных деталей (читай «меняем рваный затвор»). Это все уловки, предназначенные только для того, что бы всучить цинковый хлам, изготовленный на импортном «секонд хенде»!
Так что если есть разрешение на покупку травматического пистолета, можно и сэкономить. Выбрать в магазине из тех, к которым липнет магнит, самый недорогой это и будет экономия, а покупать пистолет из цинка это не экономия, это глупость сравнимая с русской рулеткой!
Дмитрий Митин (журнал «Оружие охота» №5, 2009 г. статья без редакторских сокращений)
uravnitel
uravnitel
любитель
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 7:40 pm
Пол:

Сообщение T96 » Пн сен 07, 2009 6:45 am

Половина написанного бред.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение uravnitel » Сб сен 12, 2009 12:57 am

Судя по эмблеме ответ один - "Что русскому хорошо, то немцу смерть!"
uravnitel
uravnitel
любитель
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 7:40 pm
Пол:

Сообщение T96 » Ср сен 16, 2009 4:13 pm

Из цинка оружия не делают. К тому же когда идет разговор о "легких сплавах" нужно уточнять о каких именно. Ибо льют их из силуминов разных сортов и из ЦАМов. Для справки из легкого сплава отливают ствольные коробки ижевских ружей (МР-113 и Мр-153), а так же кассеты комплексов ОСА, а затвор 6п36 (типа марголин) вообще из силумина сделан. В отношении травматического оружия лозунг "Советское значит лучшее" не срабатывает, так как в советах не было ни газового, ни травматического гражданского оружия. Да и сравнительный анализ переделок покажет, что от оригинала остается очень мало. Если полистать оружейные порталы где в изобилии водятся владельцы Макарычей, ПСМычей и прочего травмата то можно узнать насколько это "отличное и неприхотливое" оружие. Так например Макарыч очень любит раздутие ствола (или раздутие любит макарыча), тем же страдают пистолеты Форт (с маркировкой "Т") и частично пистолеты Хорхе. Мнения о ПСМычах диаметрально противоположные так как сильно разнится качество изготовления от партии к партии.

Наиболее качественное российское оружие самообороны это Есаул, Р-1 "Наган", ТКБ "Агент" ну и Ратник сюда можно отнести (кстати тоже сплав), но все эти образцы (исключая Ратника) являются аутсайдерами в отношении эффекта "одиночного выстрела". А вот в плане совокупности мощности и отсутствия необходимости глобальных доработок выигрывает, как ни странно, пистолет Стример из армированного ЦАМа, но он требует бережного обращения и не предназначен частых стрельб.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение uravnitel » Пт сен 18, 2009 1:10 am

Вот вы и попались! Расписались в своем незнании насчет изготовления газового и травматического оружия из цинкового сплава. Тот самый случай когда говорят: "Яйца кур не учат." ( не обижайтесь). Я конструктор инструментального производства и ВСЯ технологическая оснастка для массового изготовления травматического пистолета прошла через мои руки. (Проверка импортной оснастки и проектировка недостающей). Льют травматические пистолеты из цинкового сплава (уж я им надышался). Кстати литейщики иногда передерживают расплав в печи, вследствии чего из сплава выгарают пластифицирующие присадки, после чего отливки разбиваются как стеклянные, просто от падения. Контролируют качество литья тем, что из партии отбирают несколько отливок и бьют по ним молотком т.е. портят. Так, что "стеклянные" затворы и рамы запросто могу просочиться в производство. Детали все таки цинковые и во время производства к ним очень бережно относятся, что бы не потеряли товарный вид. Повторно переплавить отбракованные детали не получается, приходится покупать новую партию "чушек"(ДИРЕКТОР РВЕТ И МЕЧЕТ)
НИКОГДА ствольные коробки не изготавливают методом литья легкого сплава, тем более из силумина. Применяют только прокат "дюралюмин" (Д16А; Д16Т; В95) причем ОБЯЗАТЕЛЬНО в лаборатории определяют направление волокон проката, набивают стрелки указывающие их направление и вся дальнейшая обработка заготовки только по направлению волокон, если поперек 100% брак!
Литье из силумина используют для изготовления средне и мало нагруженных деталей, он идеально подходит для тонкостенного литья, к тому же силумин практически не дает усадку, что сводит к минимуму дальнейшую мех обработку. Из силумина вполне можно изготавливать даже затвор для эрзацоружия , чтобы быстро и дешево.
Силумин- Кремний 4 - 13%; остальное алюминий; иногда 3% NaCl(соль).
Если плохо переделывают советское боевое в российское травматическое тут можно сказать, что руки выросли не откуда надо.
Ситуация на совести производителя. Со временем кто хорошо пределывает тот на плаву и останется - рынок.
Форт и Хорхе один и тот же пистолет. Разница - Форт полностью изготовлен в Виннице. Хорхе - детали изготовлены в Виннице, а собран в Климовске.
uravnitel
uravnitel
любитель
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб сен 05, 2009 7:40 pm
Пол:

Сообщение T96 » Пт сен 18, 2009 12:31 pm

"Многа букаф" и никакой конкретики. Оснастка для какого конкретно пистолета прошла через ваши руки?
uravnitel писал(а):Льют травматические пистолеты из цинкового сплава

И Walther P-22Т, Mauser HSc mod.90, "Айсберг", "Steel", "Stalker", "Streamer"? Они все выполнены из цинкового сплава?

uravnitel писал(а):Контролируют качество литья тем, что из партии отбирают несколько отливок и бьют по ним молотком т.е. портят. Так, что "стеклянные" затворы и рамы запросто могу просочиться в производство.

В высшей математике наглядно объясняется сие действие.
uravnitel писал(а):НИКОГДА ствольные коробки не изготавливают методом литья легкого сплава, тем более из силумина.

Я про силумин не говорил. Литье и прокатка нюансы - материал изготовления наглядно показывает, что для определенных систем оружия легкие сплавы подходят.

uravnitel писал(а):Из силумина вполне можно изготавливать даже затвор для эрзацоружия , чтобы быстро и дешево.

Как инженер вы должны понимать, что силумин подходит для этих вещей еще меньше чем ЦАМ.

uravnitel писал(а):Если плохо переделывают советское боевое в российское травматическое тут можно сказать, что руки выросли не откуда надо.

В своем посте вы говорите о том что нужно выбирать отечественное. Т.е. момент низкого качества опускаете и рекламируете продукцию флагмана ИжМех. Таким образом он всегда будет выпускать низкокачественные изделия и при этом держаться на плаву.

uravnitel писал(а):Форт и Хорхе один и тот же пистолет. Разница - Форт полностью изготовлен в Виннице. Хорхе - детали изготовлены в Виннице, а собран в Климовске.

Как инженер и знаток оружия вы должны знать в чем преимущество Хорхе с стволом МК1 (и тем более МК2) над Фортом, почему Форт практически исчез с рынка оружия самообороны и чем Гроза со стволом V3 лучше Хорхе.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

След.

Вернуться в Самооборона

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0