Пишите, пожалуйста, свои вопросы, постараемся Вам ответить. Обсуждайте и высказывайте свое мнение!

Автомат Калашкикова

Сообщение Виктор » Пт авг 03, 2007 9:37 am

Спецы знают про то, что там слизано с немецкого Stg43/44, и по поводу того, почему этот шмайссеровский штурмгевер на голову выше калашниковского поделия равно как и почему немецкий промежуточный патрон 7.92-33 лучше нашего 7.62-39. И про то, что УСМ автомата АК придумал чешкий конструктор Холек в 20-х годах, а вовсе не слесарь Калашников что именно немецкий прототип еще в 1943 году Сталиным было приказано передирать нашим конструкторам. И что конструктор Stg43, Хуго Шмайссер, был взят в плен в 1945 и работал в СССР с 1946 на Урале в КБ Калашникова над автоматом в общем-то, как раз тем самым, который потом приписали слесарю Калашникову.

В Stg-43 запирание канала ствола обеспечивается перекосом затвора. В АК - поворачивающийся затвор. Преимущество системы, избранной (не изобретенной!) Калашниковым, заключается в том, что запирание ствола при повороте затвора обеспечивается двумя симметрично расположенными выступами. Поэтому энергия отдачи воспринимается симметрично. В немецком образце сила отдачи воспринимается неравномерно, следовательно, теоретически выше рассеивание при стрельбе.

Однако юмор в том, что на практике Stg-43/44 стреляет примерно в полтора раза точнее АК-47 и АКМ.

Работу Калашникова нельзя назвать сверхоригинальной, он хорошо знал немецкую Stg-43, изучал и разбирал его вместе с Дейкиным и Судаевым, живя на полигоне в Коломне. Оттуда было взято все хорошее, кое-что доработано и дополнено. Калашников не только не изобрел ни одной оригинальной детали он даже и не сам скомпилировал все решения в автомат.
Почему конструктор Главного артиллерийского управления Владимир Дейкин, получивший вместе с Калашниковым Сталинскую премию за создание автомата, оказался затем оттерт от автомата и его славы это вопрос, не имеющий к технике никакого отношения, но имеющий отношение к личным качествам и блату бывшего слесаря Калашникова.
Каковы творческие качества самого Калашникова вы можете сами видеть по тому, какое оружие разработало его КБ за последующие 30 лет. Это все, за редчайшим (и как правило неудачным) исключением перепевы того же самого АК-47.

Кстати ,вот и развенчание еще одного мифа о нетехнологичности Stg43 из-за якобы сплошь точеных деталей:

Большая часть деталей изготовлялась методом холодной штамповки с широким применением соединения частей точечной сваркой. Наружные поверхности ствольной коробки, цевья, магазина и других частей автомата обрабатывались зиг-машинами, которые выдавливали канавки разного профиля, значительно повышавшие жесткость этих деталей, изготовляемых из тонкого листового металла.

А вот и про точность:

Подобная комбинация в МР-43 огневой мощи и способности ведения двух видов огня произвела такое сильное впечатление на эсэсовских генералов, что уже в своих первых докладах они просили Гитлера разрешить немедленное массовое производство автомата. По оценкам фронтовиков, МР-43 надежное оружие. Отмечалась его простота при неполной разборке и сборке. Подкупало и то, что оружие обеспечивало хорошие показатели меткости боя при стрельбе одиночным огнем на дистанции до 600 метров (на большем расстоянии стрельбу уже вели специально обученные снайперы), а при стрельбе короткими очередями действенный огонь велся до 300 метров. При ведении непрерывного огня на 100 метров из МР-43 по мишени диаметром 11,5 сантиметра более половины попаданий укладывались в круг, равный 5,4 сантиметра.

ударно-спусковой механизм АК относится к типу механизмов "с перехватом курка", которые изобрёл в 20-х годах чех Эммануил Холек. В чистом виде такой механизм использован на автомате Шмайсера Stg43. Дейкин настоял на заимствовании схемы этого механизма, потому что предложенный Калашниковым был крайне неудачен.

Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно. Но до совершенства он был доведен немцами на авиационных пулеметах (пушках) MG-151 и автоматическом карабине FG-42 /он один в один перенесен в АК/, а уж потом его заимствовали многие наши. Суть его в том, что при отпирании затвора боевая личинка в конце поворота, обскальзывая по копирным поверхностям казенника, приобретает некоторую скорость в направлении откатывающегося стебля и присоединяется к нему с небольшим ударом. Это снижает потери энергии при соударении частей.

В условиях войны Шмайссер пошел на динамически менее выгодный механизм с перекосом затвора, зато получил чрезвычайно технологичное оружие минимальной ширины. Насколько технологичен затвор АК любой неслепой человек может увидеть сам, своими глазами.

Что касается веса Stg43 есть мнение, что немцы умышленно не облегчали свое оружие, чтобы не получить излишнее рассеивание. А проблемы с чрезмерным рассеиванием АК-47 начались сразу же. Уже в 1952 году были открыты НИР по исследованию возможности снижения рассеивания автомата при стрельбе из неустойчивых положений стоя и с колена. И решались эти вопросы на уровне военных и гражданских научно-исследовательских учреждений.
В общем, трудно назвать какой-либо оригинальный узел оружия, предложенный Калашниковым лично.
Виктор
 

Сообщение Top Gun » Вт авг 14, 2007 12:25 am

Это избитая тема. Уже столько раз про это говорилось и писалось... Но вот во всем мире самая популярная единица оружия- автомат Калашникова! Вот так!
Аватара пользователя
Top Gun
администратор
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Сб май 12, 2007 12:00 am
Откуда: Петербург
Пол:

Сообщение Евгений » Пн фев 11, 2008 3:54 pm

+1!
главное победить себя, остальное не страшно...
Аватара пользователя
Евгений
любитель
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2008 9:16 pm
Откуда: Казань
Пол:

Сообщение T96 » Сб мар 01, 2008 4:59 pm

Кто смотрит канал «Дискавери» тот знает, что АК-47 американцы признали лучшим оружием в мире (а М-16 на втором месте).
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Fosbery » Сб мар 01, 2008 7:57 pm

да да да была такая тема, видел, а еще помню они «Дискавери» присвоили 3 место т-34 танку 2 мировой, хотя 7 место занял т-72 :P 8) :lol: :D
Аватара пользователя
Fosbery
мудрец
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 5:57 pm
Откуда: Москва
Пол:

Сообщение SP45 » Вс май 10, 2009 9:21 pm

а оже вроде была темка что они присвоили 2 место немецкой винтовке ГЕВЕР
SP45
новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 4:56 pm
Пол:

Сообщение пластун » Сб июл 18, 2009 11:32 am

Прочитал статью о Калашникове, и обидно стало. За человека, за его автомат, за Россию.
Не буду втягиваться в спор, а только спрошу у Виктор-а, почему во многих странах не поставили на производство штурмовую винтовку Шмайссера, а наладили производство АК, или создавали образцы на базе нашего автомата?

Для того, что-бы постить подобные опусы, кусками выдернутые из нета, нужно знать устройство АК, как свои пять пальцев, а так-же иметь понятие о конструкции"немца". Теоретик, блин!
"Никогда не врут так, как на охоте и на войне".(Бисмарк)
Аватара пользователя
пластун
новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 7:58 pm
Откуда: оттуда
Пол:

Сообщение 47 » Вт май 18, 2010 6:44 pm

АК-47 никто не слизовал с stg-44, если АК выущен в производство позже, это не значит, что его от кудо-то слизали!!! А "Дискавери" - класный канал!
47
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 5:01 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Ethereal » Чт апр 07, 2011 7:49 pm

Кстати ,вот и развенчание еще одного мифа о нетехнологичности Stg43 из-за якобы сплошь точеных деталей:

Ты, похоже, сам этот миф придумал, чтобы тут-же с блеском развенчать.

При ведении непрерывного огня на 100 метров из МР-43 по мишени диаметром 11,5 сантиметра более половины попаданий укладывались в круг, равный 5,4 сантиметра.

А что такое непрерывный огонь ? Автоматический ? Короткие очереди на два-три патрона ? Частые одиночные выстрелы ?
Ethereal
новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 6:33 pm
Пол:

Сообщение Ethereal » Чт апр 07, 2011 7:56 pm

именно немецкий прототип еще в 1943 году Сталиным было приказано передирать нашим конструкторам.

Бред ! Если бы было приказано передирать, то такой приказ получил бы
один конструктор, а не все. Или все конструкторы были бы объединены в одном КБ в рамках одного проекта. А в реале был конкурс разных проектов.

Вообще, за базары надо отвечать !
Доказательства существования или свидетельства о существовании такого приказа - в студию.
Ethereal
новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 6:33 pm
Пол:

Сообщение Ethereal » Чт апр 07, 2011 8:02 pm

Хуго Шмайссер, был взят в плен в 1945 и работал в СССР с 1946 на Урале в КБ Калашникова над автоматом в общем-то, как раз тем самым, который потом приписали слесарю Калашникову.

В каком еще фантастическом КБ Калашникова ?
Гуго Шмайссер работал в Ижевске. А АК был полностью создан в Коврове и только на вал поставлен в Ижевске.
Ethereal
новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 6:33 pm
Пол:

Сообщение Ethereal » Чт апр 07, 2011 8:05 pm

Однако юмор в том, что на практике Stg-43/44 стреляет примерно в полтора раза точнее АК-47 и АКМ

АК и АКМ имеют совершенно разную кучность, но Stg-44 в полтора раза точнее любого из них ? Это действительно юмор.
Ethereal
новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 6:33 pm
Пол:

Сообщение Ethereal » Чт апр 07, 2011 8:13 pm

В общем, трудно назвать какой-либо оригинальный узел оружия, предложенный Калашниковым лично.

Что должен был сделать Калашников, чтобы тебе это понравилось ?
Изобрести квадратное колесо ?
Это было бы действительно оригинально.
Ethereal
новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 6:33 pm
Пол:

Сообщение Ethereal » Чт апр 07, 2011 8:19 pm

немецкий промежуточный патрон 7.92-33 лучше нашего 7.62-39.

Меня убили пулей не из лучшего патрона - презрительно раскинул мозгами автор статьи.
Ethereal
новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 6:33 pm
Пол:

Сообщение Ягодкин » Сб апр 23, 2011 7:02 pm

ыыыыыыыыыыыыыы
Ягодкин
новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 10:55 am
Пол:

След.

Вернуться в Разговоры об оружии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1