Охота, охотничье оружие, клубы, экипировка

Интересует, большая разница между 12-м и 16-м калибрами?

Сообщение Azamat » Пн янв 05, 2009 3:01 pm

Решил приобрести себе ружъе. Оформил разрешение, а с ружьем не определился. В друзьях охотников не имеется, к сожалению. Помогите выбрать 12, 16, вертикалка, горизонталка? Заранее спасибо! :D
Azamat
новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 2:57 pm
Пол:

Сообщение Lady » Вт янв 06, 2009 8:07 am

Разница в общем-то небольшая, если ствол двенадцатого калибра имеет диаметр 18.5мм., то у шестнадцатого 16.8мм.
Только зачем нужен сегодня шестнадцатый калибр? Устарел он, ни то ни сё, непонятная середина между двумя ходовыми калибрами, двенадцатым и двадцатым.
В весе чуть выигрывает у двенадцатого, за то, проигрывает по эффективности патрона.
Пуль, гильз и вообще охотничьих прибамбасов для шестнадцатого калибра в продаже намного меньше, чем для двенадцатого и двадцатого.
А вот вертикалка или горизонталка – это решать тебе самому. Походи по магазинам, помучай продавцов, подержись за всё, что есть у них на прилавке... что по душе придётся, то и бери.
Ещё имеет значение, какого производства ты собираешься брать ружьё. На что у тебя хватит денег. Если только на российское, то лучше возьми вертикалку – что-нибудь из вариантов ТОЗ-34 или ИЖ-27, если хватит денег на более приличное оружие, то выбор увеличивается, тут можно и на горизонталки посмотреть, бывают вполне достойные образцы.
Сейчас всё больше народа переходит на одноствольные самозарядки или помпы, у них есть свои плюсы и минусы, их тоже стоит рассмотреть как вариант.
Главное, определись, под какой вид охоты ты собираешься приобретать ружьё. Универсального оружия не бывает, учти это, каждый ствол хорош для своей задачи.
Аватара пользователя
Lady
модератор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 2:32 pm
Пол:

Сообщение Azamat » Вт янв 06, 2009 11:02 am

Спасибо за совет!!!
Azamat
новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 2:57 pm
Пол:

Сообщение T96 » Ср янв 07, 2009 4:11 pm

12 калибр наиболее универсальный. Во-первых у этого калибра самый богатый ассортимент патронов (хотя, мое мнение, что стрелять нужно только самодельными патронами). Во-вторых, двенадцатый калибр позволяет охотится на все виды животных: от перепелок и бекасов до лосей и медведей. Преимущество 16 калибра чуть меньший вес и возможность использования «катанок» (для 12 калибра изготовить катанку сложно).

Выбор системы (помпа, полуавтомат, классика) дело личное. Я бы рекомендовал выбрать вертикалку. Она эстетичнее, прикладистей, надежнее, и тупо честнее в отношении к животному использовать двустволку.

С выбором производителя все просто, так как отличаются они только комфортом обращения и степенью «понтовости». Т.е. значительной разницы в бое между какой-нибудь Beretta и ИЖ не будет. Зато, разница почувствуется если на охоте ты поскользнешься на льду (или сырой глине) и при падении разобьешь ложе. Так же у наших ружей нет проблем с запасными частями: в магазине можно купить любую деталь, а потом самостоятельно установить ее имея в своем распоряжении отвертку, гвоздь и молоток (в идеале вместо гвоздя необходимо использовать выколотку, а молоток должен быть деревянный или резиновый). Недостатки наших ружей в том, что два ружья с номерами ххххххх1 и ххххххх2 могут отличаться коренным образом: одно будет служить сто лет, со второго будет опасно стрелять. Поэтому к процессу выбора надо подходить очень тщательно. Второй недостаток наших ружей перед импортными состоит в том, что если импортное ружье достал из коробки и начал стрелять, то наше ружье не лишним будет разобрать почистить с бензином или керосином, отполировать пастой ГОИ все сопряженные детали УСМ и смазать.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Lady » Пт янв 09, 2009 6:10 pm

Понтовость тут не причём. Поглядела я недавно, какого качества стали выпускать российские ружья. Стволы в разные стороны смотрят, отпаиваются друг от друга, механизм заедает, покрытие чуть не ногтём сцапывается... С советскими ружьями эта ужасть и рядом не валялась.
Ружьё от нормального производителя будет точнее, долговечней, надёжней, эргономичней...
Один минус – в России они продаются по невообразимым ценам.
Аватара пользователя
Lady
модератор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 2:32 pm
Пол:

Сообщение T96 » Сб янв 10, 2009 1:15 pm

Вот поэтому ружье нужно при покупке осматривать, а не в закрытой коробке брать и желательно в нормальном магазине покупать, где ружья еще на заводе осматривают. Нормально выбранное Российское ружье будет значительно проигрывать только в эргономике.
Вот, например, мое ружье МР-133 (дешевле него только одностволки, горизонталки и ТОЗ-106). Выбирать мне его не пришлось: его мне принесли, я его осмотрел и купил. Разобрал, промыл, отполировал все детали, снова промыл, собрал. Пулей пока не отстреливал, но дробью бьет на ура. И никаких проблем нет.

Lady писал(а): Ружьё от нормального производителя будет точнее, долговечней, надёжней, эргономичней...

Глубоко извиняюсь, но что значит «точнее» в отношении дробового ружья? Осыпь на 35 метров будет больше метра (по паспорту в круг 75 см должно попадать 65% дроби для чока) поэтому о какой точности можно говорить? Смещение до 10 см при стрельбе дробью вряд ли будет критичным (если быть точным, то 150мм вверх, 50 мм вниз и по 75 влево/вправо). Другое дело если разговор идет о стрельбе пулей. Но и ту следует учитывать, что большое влияние на точность оказывает конструкция пули и ее начальная скорость (а это можно определить только экспериментально). Нужно отчетливо представлять, для чего создано оружие, под какой снаряд первостепенно рассчитано и что вообще можно и нужно от него ожидать.

Долговечнее… В среднем, хорошее импортное ружье стоит в 4-5 раз дороже отечественного. Даже если сказать, что говеное российское оружие будет служить по 20000 выстрелов, то четырех ружей хватит на 40 лет (при условии производства 2000 выстрелов в год). Либо на 160 лет при настреле 500 выстрелов в год.

Надёжней возможно. Но техническое обслуживание импортного оружия в регионах затруднительно и дорого. К тому же, основную роль в надежности играют уход и боеприпас. Кто ружье хоть разбирал, тот знает, что там ломаться практически нечему.

Эргономичней – без комментариев.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение DonIII » Сб янв 17, 2009 10:01 pm

T96 писал(а):Вот поэтому ружье нужно при покупке осматривать, а не в закрытой коробке брать


А какие критерии осмотра, т.е. на что нужно особо обратить внимание(на мелочи тоже)? Какие нюансы могут возникнуть при покупке(ну там не кондицию могут впарить или б/у например, видя что дилетант покупает)? Да ещё, какие вопросы нужно задавать продавцу?, верней, что должно меня интересовать при покупке ружья?


Нормально выбранное Российское ружье будет значительно проигрывать только в эргономике.


А поподробней можно?!
Не расслабляйся-отимеют!
Аватара пользователя
DonIII
новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 9:25 pm
Откуда: Люберцы
Пол:

Сообщение Lady » Вс янв 18, 2009 5:07 am

T96 писал(а):Глубоко извиняюсь, но что значит «точнее» в отношении дробового ружья? Осыпь на 35 метров будет больше метра (по паспорту в круг 75 см должно попадать 65% дроби для чока) поэтому о какой точности можно говорить? Смещение до 10 см при стрельбе дробью вряд ли будет критичным (если быть точным, то 150мм вверх, 50 мм вниз и по 75 влево/вправо). Другое дело если разговор идет о стрельбе пулей. Но и ту следует учитывать, что большое влияние на точность оказывает конструкция пули и ее начальная скорость (а это можно определить только экспериментально). Нужно отчетливо представлять, для чего создано оружие, под какой снаряд первостепенно рассчитано и что вообще можно и нужно от него ожидать.

О какой точность можно говорить, если стволы смотрят в разные стороны, а этот дефект не так уж и редок для ружей современного производства.
При отстреле на стенде, с тридцати пяти метров, заметно, что центры дробовой осыпи стволов расходятся почти на полметра. И если при стрельбе дробью это неприятно, но терпимо, то о сколько-нибудь точной стрельбе пулей речи быть не может.

Долговечнее… В среднем, хорошее импортное ружье стоит в 4-5 раз дороже отечественного. Даже если сказать, что говеное российское оружие будет служить по 20000 выстрелов, то четырех ружей хватит на 40 лет (при условии производства 2000 выстрелов в год). Либо на 160 лет при настреле 500 выстрелов в год.

Надёжней возможно. Но техническое обслуживание импортного оружия в регионах затруднительно и дорого. К тому же, основную роль в надежности играют уход и боеприпас. Кто ружье хоть разбирал, тот знает, что там ломаться практически нечему.

Большое влияние на надёжность и долговечность оружия оказывает то, из чего оно сделано и как сделано. И тот и другой фактор частенько хромают в ружьях современного отечественного производства. Когда ружьё разбалтывается на глазах за несколько сотен выстрелов, когда в течении года-двух садятся пружины и боёк не может разбить капсюль, когда ввиду отвратительного покрытия ружьё начинает ржаветь и после каждой чистки на ветоши остаётся бурый ржавый налёт, когда дерево рассыхается за полгода аккуратного домашнего хранения и железо начинает в нём болтаться – тут вся радость от обладания таким творением отечественной оружейной промышленности пропадает. Старая пословица гласит – "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешёвые вещи". Ружьё покупается не на один год и даже не на несколько, зачастую, оно переживает своего хозяина, но это при условии, что сделано оно нормально.
Ружья, изготовленные нормальным производителем, как правило, кроме чистки и смазки, обслуживания не требуют. Некоторые производители дают пожизненную гарантию на свою продукцию, потому как, уверены в её качестве.
Аватара пользователя
Lady
модератор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 2:32 pm
Пол:

Сообщение T96 » Вс янв 18, 2009 8:20 am

Lady писал(а):О какой точность можно говорить, если стволы смотрят в разные стороны, а этот дефект не так уж и редок для ружей современного производства.

Я уже не один раз говорил, что касательно российского оружия нужно смотреть что берешь. Покупка ружья не менее ответственное дело, чем покупка автомобиля. Никому же в голову не придет покупать машину у которой колеса в разные стороны смотрят? Так каким же кретином надо быть, чтобы взять ружье у которого стволы в разные стороны смотрят? Ну, а если взял, то «нечего на зеркало пенять коли рожа крива».

Lady писал(а):Когда ружьё разбалтывается на глазах за несколько сотен выстрелов

Что-то ни у меня, ни у знакомых владельцев Бекасов, МРов и ИЖ-27 за пару сотен стволы не разболтались. Может быть это связано, с хреновыми боеприпасами, которые оказывают чрезмерные нагрузки на оружие? Или из-за того, что кто-то постоянно играется с оружием?

Lady писал(а):когда в течении года-двух садятся пружины и боёк не может разбить капсюль

Опять провокация. Спускайте курки во время хранения. К тому же раз в два года потратить 100 рублей на замену боевой пружины абсолютная не проблема.

Lady писал(а):когда ввиду отвратительного покрытия ружьё начинает ржаветь и после каждой чистки на ветоши остаётся бурый ржавый налёт

Приведите в порядок место хранения и все будет хорошо. Положите мешок с силикагелем. Консервируйте неиспользуемое оружие. К тому же оружие, которое не используется, необходимо чистить и переконсервировать не менее 1 раза в месяц.

Lady писал(а):дерево рассыхается за полгода аккуратного домашнего хранения

Ну, это есть. Правда, проблема не в дереве, а в способе крепления. И болтаться оно начинает преимущественно на тулках. Решается эта проблема изготовлением приклада на заказ с последующей вываркой в парафине.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение T96 » Вс янв 18, 2009 4:44 pm

Lady писал(а):Сколько разных проблем и их решений.

Каких проблем? Проблем нет. Есть культура владения и культура хранения оружия.

Lady писал(а):Приличную Беретту или Браунинг можно просто купить и забыть обо всём этом

Прям как в сказке. :D Только патроны вставляй.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение DonIII » Сб янв 24, 2009 5:34 pm

Ребята, конечно, следить за спором профессионалов интересно, но все таки кто то ответит мне на мой вопрос(смотреть выше)? И ещё один: лучше в магазине покупать или в Тулу за ружьем съездить, как друзья советуют?(на Беретту еще не накопил :( )
Не расслабляйся-отимеют!
Аватара пользователя
DonIII
новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 9:25 pm
Откуда: Люберцы
Пол:

Сообщение T96 » Сб янв 24, 2009 7:59 pm

Угу. Типа ружья солидных производителей к нам в магазины телепортируются. Не надо забывать, что их возят. А из этого следует, что они могут намокнуть, или упасть, или удариться, или подвергнуться чрезмерным механическим нагрузкам (например, на изгиб) Так что осматривать нужно любое ружье любого производителя, за исключением штучных ружей, которые будет перевозить курьер в углепластиковом саркофаге.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение DonIII » Сб янв 24, 2009 8:08 pm

T96
Lady
Спасибо ребята, но всё таки, в Тулу ехать есть смысл или и в Москве те же цена и качество?
Не расслабляйся-отимеют!
Аватара пользователя
DonIII
новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 9:25 pm
Откуда: Люберцы
Пол:

Сообщение T96 » Сб янв 24, 2009 8:50 pm

Не знаю. Качество точно одинаковое будет. Есть магазин, называется «Тульское оружие», если номер телефона не поменялся, то можно позвонить и узнать цены на интересующие модели ружей. Вот номер 32-17-00 код точно не помню, но вроде бы 4872. Сравнишь цены с Московскими, будет видно есть ли резон ехать в Тулу.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение T96 » Сб янв 24, 2009 8:51 pm

Или сайт поищи. Может там будет более точная информация.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

След.

Вернуться в Охотничье оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1