Все о самообороне и оружии, которое можно для неё применять

Выбор травматического резинострела

Сообщение Henrih » Пт июл 16, 2010 12:44 am

Встал вопрос о покупке оружия самообороны. Я профан в этой области, описательные статьи по различным моделям достаточно расплывчатые, мягко говоря. Ценовой разброс существенен - от 7-8К за Осу до 30К за Хорхе. Консультант в магазине туманно объяснил, что у моделей с ценой от 20К и выше большая боевая мощь, вместительные магазин и большая долговечность.
Скажите пожалуйста, так ли это, стоит ли покупать модели от 20К, и какую все-таки лучше выбрать (Watt, Хорхе, Wasp, Гроза). Заранее огромное спасибо!
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Пт июл 16, 2010 4:10 pm

Как я уже неоднократно говорил, смотря для чего вам нужен пистолет. Если исключительно для самообороны, то можно взять пистолет ОСА или Стример. Их преимущество – цена, недостаток – относительно небольшой ресурс (100-300 выстрелов для Осы и до 1000 для стримера). Пистолет за много денег имеет по паспорту больший ресурс, но на практике единственный пистолет который выдержал более 5000 выстрелов без поломок (информация не проверена) это Т10. Лично я бы рекомендовал покупать именно его: из слабых мест утыкания патрона – решается доработкой магазина (или покупкой доработанного) и пластиковая рамка - в случае поломки меняется бесплатно. Ну и на последок, чтобы вы не выбрали, воздержитесь от покупки продукции заводов Молот (пистолеты Лидер и Наган-М) и ижевских поделок (Макарыч, ПСМыч, ИЖ-81 ТТ
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Пт июл 16, 2010 6:40 pm

Спасибо! А как насчет Хорхе? Ненадежная модель или можно приобрести?
И еще вопрос. Как часто нужно осуществлять профилактическое обслуживание пистолета, и какие доработки/модификации желательно осуществить? И где это делается?
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Сб июл 17, 2010 1:50 am

В принципе, нареканий на счет Хорхе особых не слышал, но есть информация о раздутии ствола. Хотя это в большей степени исключение, чем правило.
Обслуживание пистолета необходимо производить раз в неделю при ношении в кобуре (через день при ношении в сумке или кармане) и каждый раз после стрельбы. Осмотр пистолета (ствола, рамки и затвора) – как можно чаще. Чистить, смазывать и осматривать лучше с неполной разборкой. Полную разборку производить надо в исключительных случаях – сильное загрязнение (если пистолет упал в грязь, песок, пыль и т.д.) или какие-либо неисправности.
Я раз в месяц или после интенсивной стрельбы произвожу неполную разборку пистолета и промываю части в керосине, потом в ацетоне. УСМ (ударно-спусковой механизм) смазываю силиконовым спрейем (для автомобилей). Канал ствола после стрельбы чищу присадкой для очищения форсунок инжекторов (продается там же где и силиконовый спрей) и смазываю любым ружейным маслом: Глухарь, Беркут, РЖ. Наружные детали (дульный срез, наружная часть патронника, внешняя часть затвора) смазываю моторным маслом – оно очень хорошо оттирает ржавчину и образует стойкую масляную пленку.
Почти операции по доводке можно произвести в домашних условиях: для этого нужно терпение, дрель с полировочной насадкой (из войлока), паста ГОИ и набор алмазных напильников. В плане доводки Т10 необходимо отполировать патронник и изготовить вставки в магазин. Вставки люди делают кто из чего, и в большинстве крепят на болты. Лично я рекомендовал бы изготовить из любого пайкого металла и прикрепить к магазину при помощи припоя – во-первых, отпадает нужна в сверлильном станке, во-вторых всегда можно переделать. Чертеж вставки если нужен, то выложу.
Для других пистолетов можно еще порекомендовать отполировать УСМ если есть необходимость.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Сб июл 17, 2010 2:44 am

А какие модели в данной категории помимо вышеперечисленных Вами из иностранных приобретать категорически не стоит?
По поводу обслуживания, особенно последней части, я полагаю проще сдать в оружейную мастерскую)) Кстати по поводу модификаций? Есть что-нибудь стоящее?
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Сб июл 17, 2010 2:18 pm

Категорически не стоит покупать пистолеты под брендом Вальтер и Маузер. Да и вообще, я бы ограничил выбор пистолета марками Хорхе, Т10, Гроза или револьверами Гроза и Ратник. В принципе достойного больше ничего нет.
Сдавать в оружейную мастерскую дорого и долго. К тому же, например вставки в магазин Т10 у нас в мастерских не делают.
Оружейный тюнинг в РФ слабо развит. Так как государственная политика подавляет развитие оружейной культуры. Почти все что есть производится за границей. Больше всего модификаций позволяет сделать пистолет Т10: это замена органов управления (можно убрать предохранитель, заменить кнопку защелки магазина на большую кнопку или рычажок, установить регулируемые прицельные приспособления или со световозвращающими элементами, установка тактического фонаря или лазерного целеуказателя, вплоть до замены рамки на модульную, позволяющую подбирать форму более удобную для хвата). Но лично мое мнение – это пустая трата денег: самооборонная стрельба ведется навскидку, не целясь, при дистанции от 0,5 метра до 5, а тут достаточно иметь пистолет «as is».
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Вс июл 18, 2010 11:31 am

Огромное спасибо за крайне полезную информацию. Буду обращаться в дальнейшем за помощью, если возникнут вопросы.
Последний вопрос по моделям: хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу бразильского Taurus'а и Watt
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Пн июл 19, 2010 10:49 am

Taurus – револьвер, один из немногих, собственно то, что он револьвер и выделяет из массы. По ТТХ революции не совершил. Watt – я не знаю что за зверь.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Пн июл 19, 2010 12:09 pm

А если выбирать между Грозой и Хорхе?

И насколько я понял, револьверы гораздо надежнее, безопаснее и долговечнее автоматических пистолетов?
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Пн июл 19, 2010 1:04 pm

Надежнее и универсальнее – да. Безопаснее и долговечнее – спорный вопрос. Современный пистолет с патроном в патроннике также безопасен как и револьвер, но у пистолета работа автоматики иногда дает сбои и в самый ответственный момент может случиться клин, перекос патрона, «недосыл», «печная труба» и т.д. Хотя это в большей степени исключение, чем правило: например, у есаула с настрелом больше 1000 вообще задержек не было, а вот у Т10 раньше возникали регулярно.

У Грозы ствол лучше, но это новая марка. Хорхе дольше на рынке и уже стал брендом.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Пн июл 19, 2010 1:52 pm

А как насчет того, что револьвер не выбрасывает гильзы? Значит сложнее идентифицировать владельца?
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Пн июл 19, 2010 3:32 pm

Для того чтобы идентифицировать владельца необходимо хотя бы две вещи: гильза и пистолет. Нет пистолета – не идентификации. Но это до 2011 года, потом будут гильзотеку собирать.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Пн июл 19, 2010 10:14 pm

а разве на гильзе не остается уникальной метки от пистолета?
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

Сообщение T96 » Вт июл 20, 2010 8:17 pm

Естественно. Но представьте, есть потерпевший и есть гильза, а в самарской области я думаю не меньше миллиона резинострелов. И что каждый проверять? На данный момент среди травматического оружия в этом плане царит хаос.
Но вообще, для справки, после применения оружия в течении суток обязаны сообщить в местное отделение милиции. Остальные варианты мы не обсуждаем. Мы тут чтим наш гуманнейший уголовный кодекс.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Henrih » Вт июл 20, 2010 11:27 pm

Ну разумеется, экзамен на травмоминимум я сдавал)

Купил все-таки Т10. Как можно проверить доработан ли магазин, и что вообще специфичного в этой модели?
PS: рекомендовали стрелять из него 9 калибром, говорят мощнее бьет.
Henrih
любитель
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 12:23 am
Пол:

След.

Вернуться в Самооборона

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1