Все о самообороне и оружии, которое можно для неё применять

Сообщение m6a6g6 » Пн сен 08, 2008 6:56 am

Доброго времени суток!
Я мечтаю о первом оружии, но с "рынком" не знаком, да и закон знаю плохо. Хочется оружие для самообороны. На счет пневматики не знаю: некоторые говорят ерунда, некоторые же утверждают что оно может нанести тяжкие телесные повреждения и остановить нападающего. Не знаю что и думать.
Аватара пользователя
m6a6g6
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:40 pm
Откуда: Волгоград
Пол:

Сообщение T96 » Пн сен 08, 2008 3:21 pm

m6a6g6 писал(а):нанести тяжкие телесные повреждения

Прошу прощения, конечно, но прокомментировать не могу. Тяжкие телесные повреждения пневматика может нанести только, извиняюсь, заднему проходу самооборонщика. Для того, чтобы нападающего можно было остановить выстрелом из пневмы, его (нападающего) надо убить. А это 99,9(9)% тюрьма сидеть.

Как первое оружие самообороны, я бы рекомендовал взять Осу (!!!только НЕ эгиду!!!) или Стражника. Вторым в зависимости от бюджета Хорхе, Васп или Grand Power Т10.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение m6a6g6 » Пн сен 08, 2008 3:33 pm

Ну а если решиться на покупку огнестрельного оружия, во сколько обойдется и что посоветуете?
Аватара пользователя
m6a6g6
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:40 pm
Откуда: Волгоград
Пол:

Сообщение T96 » Пн сен 08, 2008 8:40 pm

Главный недостаток огнестрельного оружия (исключая огнестрельное бесствольное) как оружия самообороны в том, что годится оно только для обороны жилища или самообороны в дальнем пути. Носить его по городу можно только разобранным (если оно разбирается), разряженным и зачехленным. Соответственно, пока вы его расчехлите и зарядите… не будем о грустном. При выборе оружия нужно руководствоваться вопросом «Для чего?». Если исключительно для обороны жилища, то помповик Бекас 12х70 или Сайгу 410 (или Сайгу 20к). Если для обороны и охоты, то МР-133 или МР-153. Если в большей степени для охоты, то ТОЗ-34 или ИЖ-27.
Затраты на получение лицензии зависят от региона. В среднем цена лицензии на оружие самообороны около 3000 рублей. На гладкоствольное около 4500. Цена Осы около 8000, цена нормальной малокалиберной травмы от 16000 до 23000. Цена гладкоствольного оружия от 9000 (Бекас или МР-133) до шестизначных чисел.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение m6a6g6 » Пн сен 08, 2008 10:22 pm

Спасибо за такое подробное описание, "Сайга Тактика" привлекла, но нужен все таки пистолет... А затраты предстоят немалые...
Аватара пользователя
m6a6g6
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:40 pm
Откуда: Волгоград
Пол:

Сообщение T96 » Пн сен 08, 2008 11:17 pm

Огнестрельный пистолет ты не купишь. Такие пистолеты гражданам продаются только на рынке, а к ним в довесок 222 статья УК прилагается. А так как у большинства людей врожденная аллергия на 222 статью, то приходится довольствоваться те, что нам позволено приобретать для самообороны: травматические пистолеты (газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей и бесствольные пистолеты) и гладкоствольное длинноствольное оружие. Так что о нормальном пистолете пока можно только мечтать.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение m6a6g6 » Вт сен 09, 2008 5:13 pm

T96, спасибо за помощь, теперь все понятно. А нормально что законом разрешено "Сайгу" с собой носить?(интересные у нас законы...)
Аватара пользователя
m6a6g6
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:40 pm
Откуда: Волгоград
Пол:

Сообщение T96 » Вт сен 09, 2008 7:14 pm

Теоретически можно. Только это называется не ношение оружия, а транспортировка (Ношение гладкоствольного оружия в целях самообороны запрещено Законом об оружии ст.6 п.6). Поэтому оружие должно быть разряжено (магазин должен быть отделен от оружия) и зачехлено. В следствии этого на производство выстрела уйдет масса времени, в то время как в экстремальной ситуации время от принятия решения о применения оружия до производства выстрела должно укладываться примерно в 2-2,5 секунды. Второй момент это последствия применения, ибо придется отвечать за выстрел в суде. И, несмотря на то, что по закону должна рассматриваться правомерность применения оружия без учета оружия, на самом деле позиция суда такова: кто применил оружие тот и виноват. Так что объяснить, что ты делал в 11 часов вечера в парке с Сайгой будет не просто.
Вот такие пироги. Удел гладкоствольного оружия – самооборона в дальнем пули (читай на федеральных трассах) и оборона жилища.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение T96 » Вт сен 09, 2008 10:08 pm

В варианте «пневматика и ноги», я бы оставил только ноги. :)
Машинка «Смерч-925» достаточно интересная… но производит ее Турция а следовательно я больше чем уверен, что она будет напичкана легкосплавными деталями. А в совокупности с автоматическим режимом стрельбы это может привести к печальным последствиям. Лично я остановился бы на пистолете Хорхе со стволом последнего поколения или пистолете WASP. Ну и в довесок взял бы ОСУ или Стражника.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение T96 » Ср сен 10, 2008 10:58 am

Lady писал(а):Совсем недавно Вы мне доказывали, что для целей оборонных резиноплюйка куда предпочтительней боевого пистолета.

А где я написал «боевой пистолет»? Нормальным пистолетом «для всех» была бы резиноплюйка Дж так в 150. К тому же формулировка «Боевой пистолет» в корне не верна, правильно было бы сказать гражданское короткоствольное огнестрельное оружие, ну да ладно… это все терминологические тонкости. А свое мнение насчет КС я не изменил: 5 лет владение травмой + жесткий контроль профессионализма (стрельба на 10 метров не менее «27», скоростная стрельба на 10 метров не менее «18», выхват-выстрел на 5 метров не менее «6» за 2-2,5 секунды). Ибо, прости Господи, лохам и «терминаторам» КС продавать – ставить под удар остальных граждан.

m6a6g6 писал(а):P.S. А что лучше: газ или резиновая пуля?

Согласно нашему закону «Об оружии», такого понятия как «пистолет травматического действия» не существует. Есть пистолет газовый. Сертифицируют эти пистолеты (травматики) как «пистолеты газовые с возможностью стрельбы резиновой пулей». Поэтому, и Хорхе и Васп являются газулями стреляющими резиновой пулей. Разница у них в боекомплекте и габаритах. WASP роде бы немного мощнее и больше подходит для скрытого ношения, у Хорька больше патронов и в руке сидит лучше.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение m6a6g6 » Ср сен 10, 2008 7:44 pm

T96 писал(а):Хорька больше патронов и в руке сидит лучше.

И красивее смотриться :P
Аватара пользователя
m6a6g6
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:40 pm
Откуда: Волгоград
Пол:

Сообщение m6a6g6 » Ср сен 10, 2008 8:00 pm

Да и стоит он не дешево, 22 000 р.
Аватара пользователя
m6a6g6
любитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:40 pm
Откуда: Волгоград
Пол:

Сообщение T96 » Чт сен 11, 2008 6:09 am

Ну, так… Дешево и сердито для врагов только Оса. Собственно если свой Есаул я беру по возможности, то осу снимаю только на ночь.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение T96 » Чт сен 11, 2008 8:22 pm

Lady писал(а):И если бы была возможность получить боевой пистолет – отказались бы?

«Боевой» это какой? Макаров что ли? ПМ, исходя из его ТТХ, можно отнести к гражданскому оружию. Мне не нужен боевой пистолет типа ГШ18, Гюрза или АПС. Я не собираюсь стрелять на 50 метров по человеку в бронежилете. Не знаю как на родине бигмаков и лишнего веса, но в нашей прекрасной и могучей стране самооборона ведется максимум на 10 метровой дистанции.
Lady писал(а):Ага, а права на управление автотранспортом выдавать только получившим звание мастера спорта по автогонкам.

Ну, не мастера спорта, а хотя бы тормозить двигателем и проезжать по колейному мостику уметь надо. Ибо, не знаю как в стране Кока-колы и жвачки, а в нашем всеми любимом и прекрасном государстве водители оставляют желать лучшего.
А что для тебя эти нормативы так сложны, что кажутся на грани мастера спорта? Если да, то мне жаль окружающих тебя людей.
Когда выбираешь, есть или голодать, лучше не есть. Когда выбираешь, жить или умереть, лучше умереть.
Аватара пользователя
T96
модератор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:45 pm
Откуда: Самара
Пол:

Сообщение Вадим Дмитриевич Тайшин » Вс сен 14, 2008 8:15 pm

Дорогие товарищи!
Кратко ознакомился с содержанием №150-ФЗ и содержанием разделов данного форума, и все же не нашел заветной строчки о том, что "служебное" оружие запрещено к ношению гражданами. Или может быть, невнимательно смотрел. Пожалуйста подскажите, кто знает, так ли это?!
Еще один вопрос: задумываясь о приобретении "травмы", никак не могу определиться, вроде бы ОСА хорош, но его эстетическая сторона вовсе не вызывает опасения, а хотелось бы, чтобы оружие было и мощным, и с виду - страшным! Некоторые рекомендуют последний Макарыч (МР-79-9ТМ "Макарыч" 70 Дж), другие - Хорхе 9мм РА (в т.ч. служебный вариант). Как считаете, что лучше?
Лучше старенький ТТ, чем цздю-до и каратэ!
Вадим Дмитриевич Тайшин
новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 8:03 pm
Откуда: г. Екатеринбург
Пол:

След.

Вернуться в Самооборона

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2